Topic: chiusura carter (Letto 1428 volte)

Landia · « **il:** 05 Febbraio 2021, 17:08:43 »

Ciao a tutti,
in attesa dei ricambi mi porto avanti con il lavoro meditativo e chiedo se ci sia un particolare accorgimento da seguire per richiudere il carter in modo che le forchette del cambio "cadano" esattamente dove devono relativamente agli ingranaggi del cambio.

BigC · « **Risposta #1 il:** 05 Febbraio 2021, 19:36:06 »

Il manuale consiglia di mettere in prima sia il cambio che, ovviamente, il selettore. sul manuale c'e' anche scritto quali ingranaggi vanno messi in presa.. pero' non pensare che vadano a posto come per intervento dello spirito santo.. dovrai fare un po' di contorsionismi con le mani.

Landia · « **Risposta #2 il:** 05 Febbraio 2021, 20:16:00 »

Citazione da: BigC - 05 Febbraio 2021, 19:36:06

Il manuale consiglia di mettere in prima sia il cambio che, ovviamente, il selettore. sul manuale c'e' anche scritto quali ingranaggi vanno messi in presa.. pero' non pensare che vadano a posto come per intervento dello spirito santo.. dovrai fare un po' di contorsionismi con le mani.

Contorsionismi con le mani?

Saranno maggiori quelli dei neuroni: spero non sia impossibile intuire la corretta posizione delle forchette sugli ingranaggi perché altrimenti riuscire a usare le mani per guidare le forchette sarebbe del tutto inutile ...

Landia · « **Risposta #3 il:** 06 Febbraio 2021, 14:17:12 »

Forse non ha molto senso visto che nessuno lo ha suggerito (tanto meno il manuale), ma stavo pensando: e se lo chiudessi al contrario? Cioè con il sotto in basso (forchette e trasmissione già in posizione) e poi calo il sopra a chiudere e avvito i bulloni a mano da sotto. A me vengono in mente le seguenti criticità: condotto olio (allegato 01) che pensavo di "incollare" con grasso in modo che non si muova durante il posizionamento del guscio superiore (ammetto che sia un po' tanto, forse troppo, rischioso) , mezze lune e fermo dell'albero del pignone (allegato 02) che pensavo di appoggiare sui cuscinetti a sfera della trasmissione posizionata nel guscio inferiore.
Al momento non riesco a immaginare altri problemi dovuti al fatto di avere albero a gomiti, trasmissione e catene (primaria e di distribuzione) alloggiati nel guscio inferiore poggiato sul banco e il pattino ancorato nel semiguscio superiore che cala su quello in basso. Si accettano pareri e punti di vista e calcoli vari.

Anche se in questo modo sarò costretto a inserire i pistoni nei cilindri due alla volta calando i cilindri sul carter motore ormai chiuso. Inizialmente invece avevo pensato invece di montare prima i pistoni (uno alla volta) nei cilindri e solo dopo calare i cilindri sui prigionieri e collegare le bielle a due a due nel carter ancora aperto

L'idea mi è venuta guardando questo video anche se qui non sta richiudendo effettivamente il carter https://www.youtube.com/watch?v=yONjImhq2iI

MARK · « **Risposta #4 il:** 06 Febbraio 2021, 15:19:36 »

Landia,a scrivere come chiudere il carter senza tribulare non e facile poi da capirsi...si fa prima a voce,se vuoi ci sentiamo per telefono

Landia · « **Risposta #5 il:** 07 Febbraio 2021, 09:55:54 »

Citazione da: MARK - 06 Febbraio 2021, 15:19:36

Landia,a scrivere come chiudere il carter senza tribulare non e facile poi da capirsi...si fa prima a voce,se vuoi ci sentiamo per telefono

Molto volentieri, ti ho scritto in pvt.

Landia · « **Risposta #6 il:** 15 Febbraio 2021, 21:34:52 »

Ciao a tutti,
intanto ne approfitto per ringraziare Mark dei consigli per la chiusura

E poi un dubbio "ansiogeno", sul manuale c'e' scritto di assicurarsi che sotto i 10 bulloni relativi all'albero a gomiti vi siano le "plain washer" (che tradurrei con "rondelle")
I miei 10 bulloni relativi all'albero a gomiti non ne avevano di rondelle ma hanno una non usuale forma della faccia inferiore della testa. Il manuale si riferisce a ciò che si vede nella foto da me allegata o davvero devo procurarmi delle rondelle (eventualmente di che tipo)?

Grazie

IVAN · « **Risposta #7 il:** 16 Febbraio 2021, 07:57:50 »

Bella domanda
Io non ricordo di aver visto nessuna rondella sotto quei bulloni sul mio motore.
Il manuale le cita , ma anche nell’esploso qualche pagina prima, non si vedono....
I bulloni hanno già la testa flangiata , che incorpora la rondella.
Che però non è la stessa cosa di una rondella indipendente...

So di certo che uno che conosco bene, Brent Hyde, che ha fatto fare tutta la bulloneria in titanio con gli esagoni flangiati , ha anche fatto fare delle rondelle speciali addirittura con un collarino di centraggio , perché il diametro del foro gli sembrava troppo largo rispetto allo stelo del bullone ...
vedi foto

Detto questo, nel mio motore non ci sono, ma vorrei sentire anche altri

BigC · « **Risposta #8 il:** 16 Febbraio 2021, 09:00:33 »

Di tutti i motori che ho aperto, mai visto rondelle li sotto..

IVAN · « **Risposta #9 il:** 16 Febbraio 2021, 12:22:52 »

Solo a livello di curiosità .... che non aggiunge nulla a quanto detto.

La versione da corsa preparata dalla AHM non aveva i bulloni ma i prigionieri, da serrare con dadi, sempre flangiati.
Questo evitava di logorare la parte filettata sul semicarter (di alluminio) durante I necessari smontaggi, dopo le gare

BigC · « **Risposta #10 il:** 16 Febbraio 2021, 12:44:59 »

Citazione da: IVAN - 16 Febbraio 2021, 12:22:52

Questo evitava di logorare la parte filettata sul semicarter (di alluminio) durante I necessari smontaggi, dopo le gare

le 'chicche' dei motori da corsa

Landia · « **Risposta #11 il:** 16 Febbraio 2021, 19:56:17 »

le 'chicche' di IVAN

Landia · « **Risposta #12 il:** 21 Febbraio 2021, 19:13:42 »

Al primo tentativo il caater inferiore, poggiato su quello superiore, ha fatto "clack" (seconda foto allegata). Il cambio, a differenza di quanto dice il manuale, era in folle
Fine settimana prossima lo risollevo per la guarnizione ;-)

Ne approfitto per rivolgere una domanda a tutti (è un po che volevo farlo ma mi dimenticavo sempre): perché l'albero primario nella prima foto allegata ha due diversi pignoni (se non ricordo male da 42 e 41 denti)? Immagino che c'entri con l'accoppiamento con l'albero principale (della frizione), ma in che modo e perché? Grazie in anticipo soprattutto al più chiaro (elementare) di voi (io sono gnurant e duro come un mulo

) Diciamo che prediligo le spiegazioni alla IVAN!!!

Altra domanda: nella terza foto si vede una "guarnizione rossa" appesa alla parte di albero dove sta il rotore. Era intorno al "tappo" che si apre con una brugola (poco più sotto in basso a destra). E' necessario aprire quel tapo e metterci della pasta da guarnizioni e poi richiuderlo o lascio così?

Avecesare · « **Risposta #13 il:** 22 Febbraio 2021, 14:59:58 »

Ciao, scusa dove hai trovato il manuale in inglese?
Grazie

IVAN · « **Risposta #14 il:** 22 Febbraio 2021, 16:32:40 »

La doppia ruota dentata

Gli ingranaggi a denti dritti sono i migliori in assoluto ma un po’ rumorosi.
Il gioco necessario fra i denti, in certe condizioni provoca un po’ di rumore.
Alla Honda hanno adottato questo sistema per tenere i denti sempre a contatto nonostante il necessario gioco.
La ruota dentata più piccola ha un dente in meno ed è folle sull’albero, ma tuttavia stretta all’altra tramite una rondella elastica, che le permette una certa rotazione per attrito, ma sempre in ritardo quindi sempre appoggiata sul dorso opposto dei denti della frizione, annullando il gioco.

Il sistema funziona, ma a costo di un piccolo attrito e quindi di una piccola perdita di potenza.
Alla prossima apertura del motore (se mai) me ne sbarazzo.
Sostituiro’ la ruota piccola con un distanziere di pari spessore e diametro inferiore al fondo gola dei denti ....