Chi sta dimettendo Berlusconi? - di Paolo Barnard – 08/11/2011

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[Martinmatt]

Boldor ma cosa dici, anchi’io ho votato il  Berlusca, come dice  Marco e Slasch  (e sono stato felice che si sia fatto da parte) ma, in europa ci hanno portato i professoroni Prodi, Ciampi, gli Amato, qualli che sono responsabili dei due milioni di miliardi di debito che abbiamo, quelli che hanno permesso di valutare l’euro maledetto a 1.927,36, quelli che ancora continuano a dire le frasi fatte “'senza l’euro saremmo decisamente messi peggio”.

p.s. un mio compaesano direbbe a questi signori: ma mi faccia il piacere.

[azucarillo]

bisogna riconoscere che l'analisi che fecero allora era giusta e sono altresì convinto che se non fossimo entrati nell'euro saremmo decisamente piombati in una crisi ancora più profonda di quella attuale!

Possiamo sapere in base a cosa dici ciò?

inutile che io posti un link in particolare, basta cercare con un motore di ricerca con parole chiave tipo vantaggi dell'euro o benefici dell'euro e scegliere i pareri più illustri e non le discussioni da baretto di vari blog di opinionisti della domenica!
ripeto, nessuno possiede la "verità" ma l'opinione che mi sono fatto è quella che ho espresso in questa discussione, ed il concetto che mi piace ribadire è che sulla rete trovi tutto ed il contrario di tutto con una quantità impressionante di persone pronte a giurare su verità indimostrate ed indimostrabili!

..... ti faccio qualche esempio http://elvis.it/elvis_vivo.htm   oppure http://www.croponline.org/paulmccartney.htm
ma su internet potete trovare di tutto! ....... poi credo che vada fatta una opportuna valutazione delle fonti! ....... ma si sa, siamo uomini e siamo anche portati a credere a ciò che più ci piacerebbe fosse vero! 

Discussioni da baretto? Elvis Vivo? Verità indimostrabili?
È incredibile la pochezza con cui sostieni le tue idee.

[Empirico]

entrati nell'euro saremmo decisamente piombati in una crisi ancora più profonda di quella attuale!

Possiamo sapere in base a cosa dici ciò?
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inutile che io posti un link in particolare, basta cercare con un motore di ricerca con parole chiave tipo vantaggi dell'euro o benefici dell'euro e scegliere i pareri più illustri e non le discussioni da baretto di vari blog di opinionisti della domenica!
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Chissà come mai Danimarca,Svezia.Norvegia e Gran Bretagna non hanno adottato l'Euro.
I loro governi avranno avuto dei consigli da abituès dei bar?

[paperinik50]

entrati nell'euro saremmo decisamente piombati in una crisi ancora più profonda di quella attuale!

Possiamo sapere in base a cosa dici ciò?

inutile che io posti un link in particolare, basta cercare con un motore di ricerca con parole chiave tipo vantaggi dell'euro o benefici dell'euro e scegliere i pareri più illustri e non le discussioni da baretto di vari blog di opinionisti della domenica!
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Chissà come mai Danimarca,Svezia.Norvegia e Gran Bretagna non hanno adottato l'Euro.
I loro governi avranno avuto dei consigli da abituès dei bar?
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Carissimi, io fondo le mie opinioni su pareri di economisti e su articoli letti su giornali ed in rete esattamente come avete fatto voi, ma ottenendone una convinzione diversa da quella di Marco ed Azucarillo e credo di poter rivendicare la mia libertà di pensiero!
Mi sembra che abbiate comunque frainteso ciò che ho scritto, cerco di spiegarmi meglio: non ho detto che le vostre sono discussioni da baretto, ho consigliato di scegliere in rete i pareri più autorevoli, scartando le chiacchierei di forum tra persone non addette ai lavori (quelli che io definisco discussioni da baretto e blog di opinionisti della domenica) per evitare di incappare in pareri fuorvianti privi basi reali. Ho fatto apposta l'esempio di ciò che si può trovare in rete per evitare di prendere tutto come oro colato, ma non mi riferivo certamente all'articolo di Barnard anche se non ne condivido il contenuto!

caro Marco, temo che tra noi e Danimarca, Svezia, Norvegia e Gran Bretagna ci sia qualche differenza, almeno come tasso di corruzione (http://www.rumeniinitalia.it/giustizia/la-mappa-della-corruzione-nel-mondo/)!
il che penso sia sostanziale. Ritengo che da noi sarebbero entrati in gioco troppi interessi che avrebbero portato i soliti squali a spolpare ancora di più l'osso. Pensi veramente che i nostri governanti da operetta sarebbero stati in grado di tenere in piedi la lira e non sarebbero caduti nella tentazione di arricchirsi con speculazioni selvagge? non sono stati in grado di vigilare sulle speculazioni fatte nel passaggio di valuta! ....... ma ripeto, sono considerazioni mie personali.

considerando infine che ognuno di noi espone in queste amichevoli chiacchierate le proprie idee per confrontarle pacatamente con gli altri, non mi sembra corretto, caro Azucarillo, il tuo commento "È incredibile la pochezza con cui sostieni le tue idee" che mi è suonato decisamente offensivo! capisco che nella foga della discussione qualche parola sopra le righe può scappare, ma ti consiglio, prima di cliccare "invia messaggio", di rileggere ciò che scrivi come del resto sono abituato a fare io!

[azucarillo]

Sei tu che hai paragonato miei contenuti a chiacchiere da baretto e alle teorie sulla scomparsa di Elvis. Sei stato tu ad offendere senza, oltretutto, dimostrare le tue tesi se non qualche demagogico "esperti con le palle fumanti" o imprecisate teorie economiche che non ci è dato sapere.

Io prima di scrivere rileggo, ma anche rifletto, cosa che tu non fai.

[Curvator cortese]

Ragazzi, Amici!!!

Vi prego.
Possibile che ogni volta che si accenni ad alcunchè  di politico, ci si caschi tutti con le brache sui commenti reciproci?

Parlo ovviamente anche a me stesso.

Continuiamo senza che tutto questo ci porti all'offesa.

L'argomento è interessante, toccandoci tutti da vicino, anche nelle tasche...
Merita di essere approfondito anche da diversi punti di vista...anche con calore,
ma senza per questo...

 

[Empirico]

caro Marco, temo che tra noi e Danimarca, Svezia, Norvegia e Gran Bretagna ci sia qualche differenza, almeno come tasso di corruzione..

Ciao carissimo,scusa ma non mi pare pertinente.Seguendo il tuo ragionamento si potrebbe affermare che la scelta dell'euro è stata sostenuta dalla corruzione e comunque l'euro non ci ha protetti dalla politica corrotta.Sbaglio?
Dici che con la lira sarebbe stato peggio?La speculazione che sta affossando l'Italia è quella internazionale che non è evidentemente composta da un gruppo di chierichetti con l'anima candida.
Abbiamo finanziato tanta riunificazione Tedesca col rendimento dei nostri bot.
Io sono dell'opinione che se ci fosse stata una Europa politica l'Euro sarebbe stata una ottima scelta,gli Italiani erano fieri sostenitori della nuova moneta.Credo che la maggior parte di noi sperasse che saremmo stati amministrati come gli altri Europei e per questo ci fu una adesione quasi plebiscitaria della opinione pubblica.
A questo proposito ricordo che l'ingresso delle tre nazioni Scandinàve fu impedito da referendum popolari e che il voto contrario fu influenzato dal fatto che non si voleva che la UE mettesse il naso nei conti dello Stato (i governi erano invece favorevoli!).I Nord Europei,abituati ad amministrazioni sostanzialmente oneste ed ad un forte stato sociale,non vollero essere amministrati da terzi che è quello che sta accadendo in Italia.
Vero è che sono economie assolutamente marginali.
Invece i governi della Gran Bretagna fecero una scelta strategica consapevole ma loro della economia Europea sostanzialmente se ne fottono da sempre.
Le considerazioni personali sono sempre benvenute,arricchiscono il pensiero e l'informazione,anche se discordanti però dovrebbero essere circostanziate,ovviamente non è obbligatorio essere d'accordo sulle conclusioni.Le "opinioni autorevoli" servono a farsi le opinioni personali ed andrebbe confutate magari citando la propria fonte autorevole oppure esprimendo il proprio pensiero sul luogo del contendere,altrimenti si innescano facilmente polemiche.Credo che l'obbiettivo delle discussioni sia il comprendere,non il prevalere.
                                                 

[Gabro]

questo è l'euro, e questa è l'analisi di uno gli fumano e ne capisce un pizzico più di voi ed un'enormità più di me....... però si, mettiamo il rublo o il doblone.........

in genere tendo a dubitare di chi prima di esprimere un concetto fa "medaglia-medaglia" enunciando chi è cosa fa e che è "espertissimo".

per me l'europa è ora davanti ad una scelta coraggiosa, altro che tornare ai dobloni... perchè non fare veramente l'Europa?

[paperinik50]

Sei tu che hai paragonato miei contenuti a chiacchiere da baretto e alle teorie sulla scomparsa di Elvis. Sei stato tu ad offendere senza, oltretutto, dimostrare le tue tesi se non qualche demagogico "esperti con le palle fumanti" o imprecisate teorie economiche che non ci è dato sapere.

Io prima di scrivere rileggo, ma anche rifletto, cosa che tu non fai.

caro Azucarillo, noto con dispiacere che non hai voluto rileggere ciò che ho scritto nei miei post rimanendo nell'equivoco.
lo ripeto per l'ultima volta dopodichè mi defilerò da questa discussione che mi sembra che si stia allontanando troppo da quanto ci si aspetterebbe da un forum di appassionati di moto e di chiacchiere tra amici.
Io ho affermato che alle teorie di Barnard (che ho detto di non condividere ma NON che siano baggianate) si possono contrapporre altrettante teorie opposte e che basta cercare in rete per trovare pareri ugualmente autorevoli da mettere a confronto e valutare con obiettività.
Ho quindi invitato a valutare attentamente le fonti alle quali si attinge in quanto, ed ho fatto qualche esempio per buttarla sullo scherzo ed alleggerire la discussione, su internet puoi trovare tutto ed il contrario di tutto, senza nessuna intenzione di assimilare questa considerazione all'articolo postato da te, ma solo a ciò che potrebbe uscir fuori da una ricerca non oculata!
Dato che la letteratura sull'argomento è talmente vasta che mi è sembrato riduttivo postare dei link, ho consigliato di usare un motore di ricerca (possibilmente a sei cilindri  ) perallargare le proprie conoscenze e farsi una propria opinione!
Sono quindi sempre più convinto di non aver offeso nessuno e comunque ribadisco di non averne avuto assolutamente l'intenzione e mi scuso se involontariamente ne ho dato l'impressione!
Per mia abitudine, se ho veramente intenzione di offendere qualcuno lo faccio solo quando posso guardarlo negli occhi e non quando gli scrivo o quando gli telefono!

P.S. ti confermo che quando scrivo rifletto , forse i risultati non si vedono  , ma ti assicuro che lo faccio!

[azucarillo]

Non hai nessun diritto di alleggerire la discussione con allusioni di qualsiasi tipo. Ho letto bene ciò che hai scritto.
Non puoi venirmi a dire che le mie sono stronxate se non mi porti, poi, alcun argomento a sostegno.
Non puoi dirmi "vattele a cercare" sui motori di ricerca. E non c'è bisogno di ricordarmi che la rete è piena di teorie contrarie, già lo so.
Valuto attentamente le mie fonti e studio da parecchi anni i fenomeni economici, sociali e politici italiani, europei e mondiali.
Leggo molti libri sull'argomento e conosco le teorie deliranti di certi economisti con le palle fumanti (chissà chi gliele avrà accese mai.....) piene di demagogia e luoghi comuni (come i tuoi interventi d'altro canto).
Non è riduttivo citare le proprie fonti, è necessario per sostenere le proprie tesi. Ciò mi fa capire che, come purtroppo molta gente in Italia, parli per sentito dire.
Le teorie economiche e le dinamiche socio-politiche non si discutono con un "vattelo a cercare".
Purtroppo ciò mi dimostra solo una evidente pochezza di argomenti.

Non ti voglio offendere ma è ciò che noto. Non ho ancora capito cosa sostieni né il motivo.
Sono disposto a confutare le mie tesi fino a negarle ma devi portarmi argomenti a sostegno altrimenti ogni intervento è inutile.

Quando Pitagora enunciò il suo teorema, non disse: "dimostratevelo" .

[paperinik50]

Non hai nessun diritto di alleggerire la discussione con allusioni di qualsiasi tipo.

capisco che i diritti di espressione negli ultimi tempi siano sempre più osteggiati ma la tua mi sembra una dichiarazione forte!

comunque senza rancore, finiamo qui la discussione che sta diventando arida e non più costruttiva! Siamo su posizioni troppo diverse per poter dialogare e resteremo sempre rigidamente legati alle nostre convinzioni!
cordialmente
fabio

[azucarillo]

Ci mancherebbe.
Non avrei motivi per portarti rancore e non ho la pretesa di portarti sulle mie convinzioni.

Cordialmente,   
Giovanni

[Curvator cortese]

...
 

[paperinik50]

  in attesa di uno scambio di birre vero alla prossima occasione!

[Oggi]

• Shark: Auguri Marione! 
  Oggi alle 11:40:08 am
• Marione: Grazieeeee 
  Oggi alle 08:51:38 am
• Empirico: Marione Campione!
  Oggi alle 05:40:04 am
• bob: Auguri Marione!!
  Oggi alle 05:06:36 am
• neropaco: Grazie a tutti ! @ Luca portalo a CDC ! tks!
  Maggio 24, 2012, 11:41:00 am
• azucarillo: auguri Anto'!
  Maggio 23, 2012, 11:10:49 pm
• BigC: Auguri!!!
  Maggio 23, 2012, 09:13:35 pm
• cb900fboldor: auguri Antonio! per regalo mi ricorderò di spedirti il connettore...
  Maggio 23, 2012, 08:18:27 pm
• IVAN: @Ninaus: Si cacchio, quella del portaile !!
  Maggio 23, 2012, 06:45:29 pm
• cacio: Auguri all'uomo Nero 
  Maggio 23, 2012, 03:35:24 pm
• Freddie: auguri anche da me..... ammazza sei un pischello!!!
  Maggio 23, 2012, 03:31:45 pm
• Ninaus: @Ivan: anche tu Kappaò la scheda video? 
  Maggio 23, 2012, 03:09:14 pm
• Ninaus: Auguri at the Administrator AntoNero!!!
  Maggio 23, 2012, 03:07:55 pm
• neropaco: grazie ! 
  Maggio 23, 2012, 09:58:43 am
• Shark: Auguri Antoniooooooo!!!!
  Maggio 23, 2012, 09:57:42 am
• bob: Auguri Anto'!!!
  Maggio 23, 2012, 07:22:48 am
• Empirico: Auguri Nero!
  Maggio 23, 2012, 06:51:02 am
• IVAN: Anche il mio!!! Terremoto?
  Maggio 22, 2012, 09:11:04 pm
• Ninaus: PC home: ....scheda video OUT!!!
  Maggio 22, 2012, 02:25:10 pm
• CUTIZZA: Oggi zak-zak.
  Maggio 22, 2012, 11:27:52 am